|
|
 Konference
Zobrazit příspěvky:
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 361-380 381-400 401-420 421-440 441-460 461-480 481-500 501-520 521-540 541-560 561-580 581-600 601-620 621-640 641-660 661-680 681-700 701-720 721-740 741-760 761-780 781-800 801-820 821-840 841-860 861-880 881-900 901-920 921-940 941-960 961-980 981-1000 1001-1020 1021-1040 1041-1060 1061-1080 1081-1100 1101-1120 1121-1140 1141-1160 1161-1180 1181-1200 1201-1220 1221-1240 1241-1260 1261-1280 1281-1300 1301-1320 1321-1340 1341-1360 1361-1380 1381-1400 1401-1420 1421-1440 1441-1460 1461-1480 1481-1500 1501-1520 1521-1540 1541-1560 1561-1580 1581-1600 1601-1620 1621-1640 1641-1660 1661-1680 1681-1700 1701-1720 1721-1740 1741-1760 1761-1780 1781-1800 1801-1820 1821-1840 1841-1860 1861-1880 1881-1900 1901-1920 1921-1940 1941-1960 1961-1961
| BV více od autora
více od autora 21. 11. 2007, 09:26:58 | | |
Sendy
Možno nejaký elyt alebo keramika v signálovej ceste a je na nichdostatočná AC zložka(napr. dolná vetva NFB-elyt do zeme, nejakákompenzačná kapacita-keramika)??. Možno v kombinácii sprechodovýmskreslením, s výkonom to klesá.Ako je to bez záťaže? Prípadne "hurá"meranie zvukovkou napr. na 100Hz-spektrum pri rôznych výkonoch. Skúsiťzaťažiť postupne + a - vetvu zdroja výkonovým odporom do zeme asledovať (bez budenia konca!) výstup- prienik zvlnenia z napájaniaslabé PSRR , navyše silne kmitočtovo závislé. Možností je veľa. |
| BV více od autora
více od autora 21. 11. 2007, 08:15:36 | | |
lukasw
napr. toto,
http://stereophile.com/solidpoweramps/907mf/index4.html
obr.5 a 6. Je to AP, ani tomu neveríš? |
| BV více od autora
více od autora 21. 11. 2007, 08:07:51 | | |
lukasw
Čo si myslíš, ako to robí AP, Dscope, a všetky iné analyzátory??Pozrisi merania na stereophile.com. To nie je lepšie pre mňa,to je princípspektrálnej analýzy periodických signálov, čo merací signál je. Takouto"hurá" akciou fungujú všetky spektrálne merania.
Ak chceš robiťanalýzu "z jednoho vzorku" (čo má byť zrejme jedna perióda..), takjedine rozdielovou metódou,presným diferenciálnym zosilňovačom,porovnaním vstupného a výst. signálu. Pritom musíš presne nastaviťdeliaci pomer (zosilnenie meraného zosilňovača) a kmitočtovo korigovaťvstupný signál pre porovnávanie podľa kmitočtovejc charakteristikymeraného zosilňovača, pretože tá tam zavádza kmitočtovo závislý fázovýposuv, čo inak meranie úplne znehodnotí. Nie je jednoduché toto urobiť,a aj tak pri periodickom signále nezistíš nič iné , ako pri spektrálnejanalýze, len s podtstatne menšou presnosťou.. |
| Ruprecht více od autora
více od autora 21. 11. 2007, 07:56:34 | | |
2lukasw: pokud jde o PERIODICKÝ signál, k jeho sejmutí stačí i jedenvzorek za periodu :) Akorát je pak potřeba měřit trošku dýl a zajistitněkteré podmínky, třeba že kmitočet měřeného signálu není násobkem fvz,vědět čas, kdy byl vzorek sejmut apod. Ale lze bez problémů nasbíratlibovolné množství vzorků za periodu i s pomalým převodníkem, jen tochvíli trvá :o) |
| Sendy více od autora
více od autora 21. 11. 2007, 03:00:48 | | |
2lukasw - jenže průměrováním funguje asi většina dostupné techniky,kombajny s použitelnou rychlostí vzorkování pro změření THD z jednéperiody třeba signálu 50kHz nemívají dostatečné rozlišení. Kdybysnarazil na možnost změřit THD pod 0,05% z jedné osamocené periody, toby mne pro pár výzkumů taky silně zajímalo. Teda THD jako číslo mnenezajímá, zajímala by mne analýza.
BTW, co si kdo myslíte ozesilovači, který vykazuje při -1dB od limitace THD 0,02% nezávisle nakmitočtu (2Hz až 40kHz), při 0,25W vykazuje zajímavý průběh - nanejnižších kmitočtech 0,2%, klesá to zvolna až na 0,08 při 300Hz aplynule zvolna s kmitočtem stoupá na 0,3% na 30kHz... Při 100mVvýstupního napětí se naměřené THD pohybuje od 0,3 do 0,07, minima jsouna kmitočtech 250Hz a 8kHz ?? Měření budou možná zopakována na AP, projistotu. |
| lukasw více od autora
více od autora 20. 11. 2007, 21:19:21 | | |
2bv > no v tom se asi moc neshodneme, rozumim tomu, ze v pripadeperiodickeho signalu je pro tebe lepsi sejmout spoustu vzorku a tyzprumerovat, pro me je lepsi sejmout jeden vzorek dostatecne presne a znej udelat analyzu, v pripade ze se mi nebude zdat nebo proste prokontrolu udelam dalsi mereni, ale spolehnout se na to ze je toperiodicky signal a proto mi staci jenom par vzorku, to asi ne.
to je totiz princip vetsiny publikovanych mereni pomoci zvukovych karet (a ted myslim karty fakt za par stovek).
V pripade, ze nekdo disponuje dostatecne kvalitni technikou a ma k tomupatricne znalosti, mereni thd vyznam ma, avsak hura akce typu stahnemenejaky soft, pouzijeme integrovanou zvukovku na doske smysl nema. |
| Sendy více od autora
více od autora 20. 11. 2007, 16:01:13 | | |
Standartje pořád AP, dělají chytřejší a lepší mašinky, ale cena je proti Lynxu+ nějakému udělátoru (atenuace, fantom, přístrojový zesilovač)brutální. Ono u toho AP nejde jen o kvalitu převodníků + softu atd. aleo potlačení všech možných problémů s rušením atd., to je to co i hračceumožňuje obstojně fungovat. |
| Hubert více od autora
více od autora 20. 11. 2007, 15:14:02 | | |
Stou potřebou a užitečností měření se shodujeme a také si nemyslím, žeby to byl dnes nějaký zásadní problém se dostat na úroveň, která navětšinu věcí úplně stačí a poměrně lacino. Hledám jenom schůdnou cestu,jak být o stupínek výš, něco, co by mi zase těch deset let vystačilo:-) Nakonec - přece na něčem museli toho Lynxe změřit,že. |
| BV více od autora
více od autora 20. 11. 2007, 15:02:36 | | |
Hubert
Ľudia, čo poznajú AP, obvykle poznajú aj napr. Neutrik A2,Clio, ATB...aLynx. Medzi zvukovkami je to niečo ako AP medzi analyzátormi. Takétomeranie mi ešte nikto zo žiadnej firmy nespochybnil, ak sa jednalo otechnika a nie sekretárku..Na servis určite nepotrebujem takérozlíšenie, ale rýchlosť a komfort obsluhy, tam stačí aj tenBM...Zvukovka s vhodným softwarom dokáže 90% meraní špecializovanýchprístrojov, pri zlomku ceny. Hardvér tých prístrojov (napr. Clio,AP...) rovnako obsahuje analógové a digitálne obvody (OZ, A/D,D/A..),ich kvalita a presnosť nie je vyššia ako u dobrej zvukovky, len sú vkrabici s logom..Na to si príliš nepotrpím.
Celé to vzniklo akoreakcia na tvrdenie, že meranie THD nemá cenu. Len som chel ukázať, žeto nie je pravda, a že sa to dá realizovať pomerne jednoducho spresnými výsledkami. |
| Hubert více od autora
více od autora 20. 11. 2007, 14:33:40 | | |
Cliomá svůj hardware, včetně fantomu a vstupního děliče, XLR atd. to mi naněm právě připadá šikovné, žádné další krabice a udělátory nejsouprakticky potřeba až do 100V, zrovna tak vyšší vstupní impedance semůže na některá měření hodit víc než obvyklá linková/mikrofonní.Nekritizuji ten Lynx, nakonec tomu ani moc nerozumím, jenom píšu, pročto pro mne není použitelné (leda jako HW doplněk Smaartu, ale ten napodobná měření moc není). Technická komunikace s dodavateli nenímarketing, zrovna jako servis zařízení není marketing a my tyhle věcimusíme provádět na něčem všeobecně uznávaném jako měřicí zařízení, tojsem se naučil už hodně dávno, nejde napsat, že jsme si něco ověřovalina něčem, o čem oni nikdy neslyšeli anebo to nepokládají za běžnénářadí profíka. Užitková hodnota je v čase ušetřeném zjišťováním aověřováním a vysvětlováním a dokazováním, že je to tak a ne jinak, cožse sakra rychleji povede u měření na AP než na univerzální kartě snějakými nespecifikovatelnými přípravky. |
| BV více od autora
více od autora 20. 11. 2007, 13:38:29 | | |
lukasw
Vieme zrejme obidvaja, o čom hovorím, pri spektrálnej analýze mavzorkovací kmitočet zaujíma len s ohľadom na horný kmitočet, ktorýpotrebujem zobraziť, napr. pre 10. harmonickú pre meranie THD na 10kHzbudem potrebovať tých 200kHz, na 1kHz mi stačí aj 22050Hz. Rozlíšenieje dané priemerovaním,počtom vzoriek, tým , že meriam dlhšiu dobu a jeto periodický signál. Nerobím analýzu jednorázových javov aby sompotreboval 10000 vzoriek na periódu.
Hubert
Je to vec názorua prístupu, neriešim nejaké marketingové dopady ale úžitkovú hodnotu.ToClio tiež potrebuje nejaký hardvér (zvukovku), vlastnosti a rozlíšniesú dané tým, prepínanie úrovní obstará externý delič na nízkejimpedancii,fantómové napájanie mikrofónu slušný externý preamp premikrofón, určite by som nepoužil (pre meranie boxov) mikrofónny vstupzvukovky. Odstup "pozadia" -135dBV sa mi zdá dostatočný-)),rovnako ajodstupy "diskrétnych" rušení sú rádovo lepšie, ako má 99% zariadení,ktoré by sa merali.Skreslenie generovaného signálu rádu 10e-5% mistačí. |
| Hubert více od autora
více od autora 20. 11. 2007, 12:37:40 | | |
Nojo, teoreticky jsou zvukovky jenom skvělé a ještě skvělejší, tahle máaspoň symetrické vstupy i výstupy, ale už CMRR neudávají a fantomnikde, přepínání vstupních úrovní nedostatečné pro měření většíchsignálů a samotné umístění v PC znamená automaticky problémy sodstupem, navíc já nenahrávám a firmy se s lidmi, co nemají opravdovéměřáky moc nebaví :-(( Prý je docela dobré to poslední Clio, cenově tovypadá podobně a P.Vinš s tím asi měří s podobným rozlišením, FW akrabice mimo by měla být výhoda. |
| BV více od autora
více od autora 20. 11. 2007, 11:49:01 | | |
loopbac-prepojenievstupu a výstupu, generovanie signálu a súčasná analýza, ak tam nie jepripojené nič externé(zemné smyčky...), tak to rušenie (cca32kHz) tamnie je. V tom odkaze to všetko je. Tá karta(LynxL22) dokáže vzorkovať200kHz/24 bit, ale pri spektrálnej analýze(meranie THD)nie je podstatnýpočet vzoriek na periódu, na dosť presné merania(rádovo lepšie ako 99%zosilňovačov)stačí aj 48kHz/24bit. Meranie pomocou aj bežnej karty("julinka" a pod.) je dnes podstatne presnejšie ako analyzátory typuBM..., s dobrou kartou je to na rozlíšení AP. Stačí si stiahnuť RMAA(voľne dostupný) a otestovať si svoju zvukovku v režime 24bit. |
| lukasw více od autora
více od autora 20. 11. 2007, 11:15:23 | | |
2mm> muzes prosimte napsat presne typ zvukovky? jak mam rozumet "meraníkarty v loopbacku, ak tam nie je žiadna externá smyčka, to je čisté" -to jako kdyz je propojeny vstup a vystup nebo kdyz je to rozpojene ?kolik ta karta umi vzorkovat vzorku dejme tomu na 20khz na periodu?
jak jsem psal mereni thd, pokud se nejedna o pomerne sofistikovanoumetodu a zarizeni je celkem nesmylsne, mnoho mereni pomoci pc (pokud toneni pouzito jenom jako zberač dat) je v podstate nanic |
| BV více od autora
více od autora 20. 11. 2007, 09:24:54 | | |
Hubert
Je to interná zvukovka, je to nejaké rušenie (zdroj, monitor??), navyšeje to s úrovňou -110DbV. Pri meraní karty v loopbacku, ak tam nie ježiadna externá smyčka, to je čisté. Na merania s takýmto rozlíšenímNeutrik už nestačí, aj dScope by mal problémy. Slušná zvukovka nie jeproblém, je to lacnejšie, presnejšie,univerzálnejšie, možno menejoperatívne, ale dá sa navyše použiť aj na muziku.
michal mishek
Žiadne zásahy do reproduktora,basreflex 80l, podladené (fb cca 30Hz),pásmo asi nad 45Hz je stlačené korekciou na úroveň "spodku".Bola o tomebata na slovanete aj dyifans. |
| michal mishek více od autora
více od autora 20. 11. 2007, 00:33:20 | | |
2BV:Ako ste dostal 23Hz (-3dB) z 12LX60? ..je zvacsena Mms? ..alebo je tomeranie uz s nejakou korekciou v "zabudovanej aktívnej výhybke", ktoraje v amp.???
Dakujem za ozrejmenie. |
více od autora
| lukasw více od autora
13. 11. 2007, 10:44:27 | | |
no neber to spatne, treba do toho ten tvuj znamy pujde, ja jsem ti jenom napsal proc bych do tohoto zpusobu stavby nesel v zadnem pripade, kdyz uz tak si muzes koupit primo oziveny modul, spojis to mechanicky a jednoduse jenom prodratujes, myslim ze to se da zvladnout a je to temer 100% |
Zobrazit příspěvky:
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 361-380 381-400 401-420 421-440 441-460 461-480 481-500 501-520 521-540 541-560 561-580 581-600 601-620 621-640 641-660 661-680 681-700 701-720 721-740 741-760 761-780 781-800 801-820 821-840 841-860 861-880 881-900 901-920 921-940 941-960 961-980 981-1000 1001-1020 1021-1040 1041-1060 1061-1080 1081-1100 1101-1120 1121-1140 1141-1160 1161-1180 1181-1200 1201-1220 1221-1240 1241-1260 1261-1280 1281-1300 1301-1320 1321-1340 1341-1360 1361-1380 1381-1400 1401-1420 1421-1440 1441-1460 1461-1480 1481-1500 1501-1520 1521-1540 1541-1560 1561-1580 1581-1600 1601-1620 1621-1640 1641-1660 1661-1680 1681-1700 1701-1720 1721-1740 1741-1760 1761-1780 1781-1800 1801-1820 1821-1840 1841-1860 1861-1880 1881-1900 1901-1920 1921-1940 1941-1960 1961-1961
|
|
|
|
