|
|
 Konference
Zobrazit příspěvky:
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 361-380 381-400 401-420 421-440 441-460 461-480 481-500 501-520 521-540 541-560 561-580 581-600 601-620 621-640 641-660 661-680 681-700 701-720 721-740 741-760 761-780 781-800 801-820 821-840 841-860 861-880 881-900 901-920 921-940 941-960 961-980 981-1000 1001-1020 1021-1040 1041-1060 1061-1080 1081-1100 1101-1120 1121-1140 1141-1160 1161-1180 1181-1200 1201-1220 1221-1240 1241-1260 1261-1280 1281-1300 1301-1320 1321-1340 1341-1360 1361-1380 1381-1400 1401-1420 1421-1440 1441-1460 1461-1480 1481-1500 1501-1520 1521-1540 1541-1560 1561-1580 1581-1600 1601-1620 1621-1640 1641-1660 1661-1680 1681-1700 1701-1720 1721-1740 1741-1760 1761-1780 1781-1800 1801-1820 1821-1840 1841-1860 1861-1880 1881-1900 1901-1920 1921-1940 1941-1960 1961-1961
| Francois více od autora
11. 02. 2008, 22:32:14 | | |
lukasw ::: Jo, kdyz se podivam treba na RMX1450 kde jsou 3 pary 2SC5200/2SA1943 a taky to tlaci 700W/2ohm tak bych rekl ze je to OK. Navic tyhle tranzistory maj teplotu cipu az 200st a maly tepelny odpor pouzdra, navic je mam primo na chladici bez slidove podlozky. Kdysi jsem zkousel i sinus do odporove zateze 3ohm na plny vykon a vydrzel. =) |
| lukasw více od autora
11. 02. 2008, 22:06:34 | | |
2 francois : ty toho nebožáka leacha honíš se 4 párama na 1000W/2ohm?
2 frantik: mozna by stalo za to spocitat, JAK rychle proudi vzuch okolo civky a magentu pri Xmax. |
| Francois více od autora
11. 02. 2008, 21:10:03 | | |
Na vystupu toho zesu mam samozrejme DC ochranu. Uz nejaky cas bezproblemove funguje, tak doufam ze to tak bude i nadale =).
Mozna bude trochu problem ve mrizi, je totiz dost husta (ikdyz u basu by to zase tak nemelo vadit ne?). Mozna by pomohlo ji oddelat od basreflexu (prumer 20cm), prijde mi ze to ten vzduch asi dost brzdi. |
| Nix více od autora
11. 02. 2008, 20:38:23 | | |
No, pri zahrati medi na 200st. se skoro zdvojnasobi odpor, coz uz rapidni je. Nekde jsem dokonce slysel o vodnim chlazeni magnetu, ale nevim co je na tom pravdy natoz,jetli to melo smysl. |
| frantik více od autora
11. 02. 2008, 18:21:35 | | |
to Nix: To nemá cenu měřit, odpor drátu se zahřátím nějak rapidně nezvětší, spíš se po delším hraní ohřeje magnet a zmenší se sycení v mezeře, více o tom ví Hubert. |
| Nix více od autora
11. 02. 2008, 14:27:05 | | |
2 Hubert, provozovat zesilovac vetsiho vykonu bez ochran proti DC na vystupu je nezodpovednost. Pokud kusem dratu prochazi proud, zahriva se a tim padem stoupa odpor, klesa proud = mensi vykon, stejne jako pri zapnuti obycejne zarovky, proto taky odchazi v moment proudove spicky na zacatku. Do jake miry, asi dost ovlivni chlazeni kmitacky, nezkousel jsi merit bednu? Treba pri 10W, potom ji nachat zahrat pri velkem vykonu a opet rychle zmerit pri malem vykonu? Myslim, ze by se dalo alespon orientacne zjistit, jak veliky vliv to ma... |
| Hubert více od autora
11. 02. 2008, 00:28:04 | | |
Podobné reproduktory se moc během prvních hodin provozu nemění "nerozehrávají se" nijak výrazně, ani po několika letech se jejich T-S parametry od nových kusů příliš neliší. Trochu povolí závěsy, to se může projevit lepším "spodkem". Pokud ale do reproduktoru pouštíš něco kolem 500W, tak se už určitě zahřívá cívka a dochází k výkonové kompresi, tedy vratné ztrátě citlivosti, už proto hlasitost nestoupá stejně, jako při menších výkonech. Kromě toho může už omezovat i zesilovač, doporučuji kontrolu signálu na výstupu osciloskopem, na nic jiného není spolehnutí.
Doufám Tě to získávání zkušeností se stavbou zesilovačů nebude stát nové membrány, to sebere spoustu nadšení... |
| francois více od autora
10. 02. 2008, 20:20:27 | | |
Taky mam postaveneho Leacha, mam tam 4 pary MJ15024/15025 (zajimave je, ze maj max teplotu cipu 200st, samozrejme originaly, to dost pomuze) je to stavene na 1000W/2ohm, vcera jsem na tom provozoval 2ks 18G400(4ohm) na basech a neprehrival se (mam tam termostat 120st), ale hodne zalezi na druhu hudby a realnych impedancich tech repraku.
Ale aby clovek udelal takovy zesilovac, ktery bude fungovat nejaky cas, musi ho to opravdu bavit a musi o tom dost vedet. Ale ty zkusenosti, ktere pri takove zabave ziskas jsou opravdu k nezaplaceni a jednou je nejspis vyuzijes pri pouzivani nejakych znackovych zesu =).
Jeste dotaz na Huberta: Jak se projevuje to ze basovy reproduktor neni rozehrany, popr jak dlouho se rozehrava? Mel jsem pocit jakoby s rostoucim vykonem do repraku se uz tak nezvedala hlasitost... Diky |
| frantik více od autora
9. 02. 2008, 00:49:40 | | |
Nixi, na 4ks PD158 nasaď určitě rovnou RMX4050HD. Pokud bys z finančních důvodů musel volit kompromis, tak třeba pro začátek pořiď jen dva suby s PD158. Až našetříš, doděláš ty další dva suby a jsi vysmátý! Třeba se Ti poštěstí koupit jetou 4050HD na inzerát od zvukaře, který se zbavuje váhy a pořídil si zesy se spínaným zdrojem.
Teprv teď jsem dohledal fotky těch tvých Leachů, z toho bys slušné basy opravdu nevytáhl, ale pokud je budovaný aparát pro kapelu, nech si je třeba na odposlechy. Tam se můžeš vyřádit na konstrukci zesíku i pasivních bedýnek a pokud něco z toho na akci shoří, nebude to tak bolet, ale hlavně - do lidí dál půjde zvuk ze spolehlivého aparátu. |
| Hubert více od autora
8. 02. 2008, 23:23:48 | | |
Koupit RMX4050HD nebo dva RMX1850HD. Cena reproduktorů je zhruba stejná jako cena zesilovačů, čím lacinější budou zesilovače, tím pravděpodobnější je, že nastane škoda na reproduktorech a už to NIKDY nebude skutečně finančně výhodnější. Některé chyby prostě není možné napravit, stanou se jednou provždy. I několik let starý QSC z dobrých rukou na tom bude líp, než cokoli smontuješ anebo neznačkového v tomto výkonu nakoupíš. Tohle NEJSOU hadry ani módní doplňky a NENÍ jedno, kdo co dělá, i kdyby to nakrásně bylo z jedněch součástek (což také není). Nikomu nepřijde divné, že ze stejných cihel vznikají velmi různé baráky, ze stejné mouky velmi různé pečivo a se stejnými auty nebourají všichni lidé stejně, ovšem jakmile dojde na elektroniku, tak se setkávám pouze s argumentací "mám tam (oni tam dávají)to a to a proto je to stejné". To je primitivismus, který bych snad čekal od nějakého typického spotřebitele, ale ne od člověka s ambicemi tvořit (nebo "tvořit"), ten snad musí umět kriticky posoudit i výsledek. Tvému zesilovači se nechci posmívat, ale asi sám vidíš, že to jaksi ještě není ono. A až to případně někdy bude ono, tak už zase budeš vidět jeho pořizovací hodnotu úplně jinak, než dnes. Jestli Tě to bastlení zesilovačů vyloženě BAVÍ, tak to je věc jiná a rozhodně ho nebudu nikomu vymlouvat, je to hezké hobby a poučné. |
| Nix více od autora
8. 02. 2008, 22:21:15 | | |
Jak jsem uz psal, nechci nikterak shazovat nesporne kvality QSCcek, to bych si nikdy nedovolil. Trochu me mrzi posmech od Huberta nad mym zesilovacem, ty fotky samozrejme nejsou finalni. Temi uvozovkami jsem myslel obec lidi zabyvajicimi se profesionalne elektroakustikou. To ze spaleny zes umi udelat skodu daleko vetsi, nez jeho hodnota, je bez debat. Zesilovac potrebuji na buzeni 4ks PD158 ve snecich (dva na kanal). Zkusim se tedy vyjadrit jeste jednou z opacneho pohledu: Jake by jste doporucily reseni pro buzeni vyse uvedene soustavy? |
| lukasw více od autora
8. 02. 2008, 21:47:59 | | |
2 nix, : no, myslim ze z toho moc moudry nejsi, ja to zkusim shrnout, problem je v tom, ze chceš postavit zcela nesmyslny vykon, i nase stavebnice konci na 500W a vime moc obre proc to delame, postavit na kolene 1KW znamena dat do toho mnohem vice casu a prace nez kdybys hazel lopatou v piskovne a vydelal si na nove qsc - tak byla méněna i moje původní myšlenka.
zkusím tedy odpovedet na další možné dotazy : ten tvuj konec - ano ale bez jakéhokoliv přetěžování, takže to co chceš udelat znamená ze bud budeš mít obrvské štěstí (a tímpádem ho statisticky nebudou mít jiní) nebo dopadneš statisticky v průměru, tj. shoří ti to při přetížení.
otázka : naco potřebuješ zesák s výkonem 1kw, není lepší mít o 3db citlivější reproduktor ? |
| frantik více od autora
8. 02. 2008, 20:29:52 | | |
Nixi, nejsem profík, ani si na něj nehraju, jsem jen "venkovská liga", nicméně osvěta už dorazila i ke mně. QSC RMX mám a vím moc dobře proč tvrdím, že je to výborný kompromis cena / kvalita a cokoliv levnějšího, byť odvozeného od této koncepce, nemá smysl kupovat. Nemíním však svůj postoj nikomu zatvrzelému vnucovat, ani složitě zdůvodňovat. Spíš použiju Hubertův trefný výrok: "Levný zesilovač je drahý v okamžiku kdy při své destrukci vezme s sebou i reproduktory."
Pár zesilovačů jsem již stavěl a nějaké opravoval, měl jsem v ruce i ten slavný T-Amp, stačilo...
Na co zesilovač potřebuješ sice úplně přesně nevím - to je fakt, ale dle Tvého dotazu tipuji "něco" na trvalý, kontinuální provoz s dosti vysokým výkonem, kde i QSC bude mít co dělat, abys ho uchladil a nevypínala tepelná ochrana. Všimni si, že nepíšu "Neshořel zes na popel, berouc s sebou i zátěž do věčných lovišť...".
Kdyby sis dal tu práci a projel pár konferencí zpětně, asi by ses dozvěděl víc od renomovaných servisáků, co např. na výstupech klonů RMX v H-třídě naměřili za prasárny... Nic Ti nebrání nějaký T-Amp koupit, proměřit, QSC si někde půjčit a taky proměřit a výsledky na netu prezentovat - rád se na to mrknu. Sám to dělat nebudu, já jsem nakoupil dobře, měřením a srovnáváním s levnějšími modely se zdržovat nemusím. |
| Sendy více od autora
8. 02. 2008, 20:26:41 | | |
Měření zesilovačů a velmi výživné testy na netu jsou, jen je hledat :o). |
| Hubert více od autora
8. 02. 2008, 20:26:17 | | |
Ne, trafa opravdu nejsou dobrý příklad a proto jsi je sem neměl ani tahat. Jestli na ně nejsi vysazený a ještě jim ke všemu nerozumíš a domníváš se, že kilo trafoplechů a kilo mědi je vždycky ten samý transformátor a zbytek je jenom "značka", tak se ani nedivím, že slovo "profík" dáváš do úvozovek. Komponenty jsou sice nutný, ale nikoli dostačující předpoklad kvality celku a samozřejmě v těch "levnějších značkách" je hůř VŠECHNO, od materiálu, přes návrh až po provedení a kontrolu jakosti. Když se tak ohromně orientuješ, že jediná rada od "profíků", kterou bereš, musí být shodná s tím, co si sám myslíš, tak sem zkus třeba místo odkazů na svoje zesilovače (pobavily mne, nejsou prodejné ani za cenu materiálu), zkus dát nějaké odkazy na stránky s technickou podporou firmy T.amp. Klohnit zesilovače podle návodů je asi takové tvoření, jako sedět v galerii a obmalovávat cizí obraz. Nic proti tomu, obojí může být zábavné a člověk se něco naučí, ale že by ušetřil nebo dokonce tvořil, to asi těžko. Ona taková obmalovaná Mona Lisa obvykle nebývá moc drahá a ani dál obmalovávat ji jistě nikdo nebude. Na internetu samozřejmě JSOU měření zesilovačů, odkazy už tady byly. Není moc chytré se ptát, současně dávat najevo zásadní nevědomosti a současně kritizovat všechny, co se snaží odpovědět. |
| Nix více od autora
8. 02. 2008, 19:15:23 | | |
Presne to jsem nechtel, kdyby jste mi napsali, ze T-neco je znacka thomana, bylo by to jasny. "množství litiny v motoru ani množství trafoplechů v zesilovači nedělají lepší auto a lepší aparát" takze chces rict, ze proste zesy od XXXX jsou dobry i kdyz treba sidej trafo (maly, presyceny, meky)(nemyslete si, ze jsem nejak vysazenej na trafa ale je to dobry priklad), ale jako celek je to super. Proste pokud krave nedas do huby, neda ti do dizky, tim zas nechci rict, ze QSC sidi, nemeril jsem a tudiz nevim. Jsem zastance toho, ze pokud jsou pouzity kvalitni komponenty, tak neni duvod obavat se i levnejsich znacek. Skoda ze nejsou na internetu i mereni zesilovacu, to by jsme teprve zjistily veci. Je mi jasny ze Vam "profikum" pripadaji me pocty zcestne ale vim co kolik stoji, pocitat taky snad umim a chut tvorit me jeste neopustila a hadat se o tom, jestli postaveny a koupeny zesik da priblizne stejne parametry se taky nechci. Jen jsem chctel vedet co postavit a ne se hadat... |
| Hubert více od autora
8. 02. 2008, 17:33:45 | | |
Ty nečekáš odborné komentáře, ale zázrak. Ekonomický a technický zázrak, projevující se v tom, že cena zesilovače nebude vůbec souviset s jeho užitnými vlastnostmi. Když už se hrabeš v tom Thomannovi, proč oni vlastně nabízejí tolik "předražených" zesilovačů, když mají vlastní vynikající "značku" ? Přece jsou ty T.ampy na trhu už pár let, QSC dokonce 40 let, tak by už ty informace, že se všechno dá bez rizika koupit nejlaciněji, měly být všem jasné a všude by byly jenom výrobky světové jedničky: T.amp, T.box, T.mix...
Pokud jsou pro Tebe "pádné důvody" jenom nějaká velikost nějaké součástky, tak ani nemá cenu Ti nic radit, zesilovač je funkční celek, na kterém je silně závislá spolehlivost ještě mnohem většího aparátu a ani množství litiny v motoru ani množství trafoplechů v zesilovači nedělají lepší auto a lepší aparát.
Tvoje počty jsou všechny úplně mimo, kolik si počítáš na hodinu při výrobě zesilovače, jak dlouhou má záruku, za kolik se dá použitý prodat, uvědomuješ si vůbec, že Tvoje ceny jsou bez DPH a Tvůj zesilovač musíš už proto porovnávat ne s novým, ale několik let starým QSC z bazaru ? |
| kal více od autora
8. 02. 2008, 17:22:52 | | |
nix : takže ty chceš na odporným fóru slyšet, že to co si chceš koupit za 280 éček je supr zes ke tvým účelům, který ovšem nikdo nezná...no jistě, taky se na tom dají třeba( chvilku ) smažit vejce, že jo. Nic ve zlým : zkus mozek, a projdi si historii s tématem T-Amp. O kvalitě člověk rád diskutuje ale ne o sračkách. Ahoj ! |
| Nix více od autora
8. 02. 2008, 17:02:35 | | |
2 frantik:
1)Jak vis, na jaky ucely to potrebuju?
2)Mas padny duvody posilat ten produkt ke dnu? (slaby trafo, mala filtracni kapacita apod.?)
3)"...naproste minimum..." to jako, ze jsou QSC nejlevnejsi "kvalitni" zesy?
tim se nikoho nechci dotknout ale cekal jsem na odbornem foru odborne komentare ne typu "to je smejd, tohle je dobry" |
| frantik více od autora
8. 02. 2008, 14:13:32 | | |
to Nix: T-amp je pěkný sajrajt a ne zesilovač, zvlášť pro účel na který to potřebuješ. Zjednodušeně řečeno: QSC RMX je prostě nezbytné minimum, t-ampy, Sekaku apod. jsou jeho nepovedené klony. |
Zobrazit příspěvky:
1-20 21-40 41-60 61-80 81-100 101-120 121-140 141-160 161-180 181-200 201-220 221-240 241-260 261-280 281-300 301-320 321-340 341-360 361-380 381-400 401-420 421-440 441-460 461-480 481-500 501-520 521-540 541-560 561-580 581-600 601-620 621-640 641-660 661-680 681-700 701-720 721-740 741-760 761-780 781-800 801-820 821-840 841-860 861-880 881-900 901-920 921-940 941-960 961-980 981-1000 1001-1020 1021-1040 1041-1060 1061-1080 1081-1100 1101-1120 1121-1140 1141-1160 1161-1180 1181-1200 1201-1220 1221-1240 1241-1260 1261-1280 1281-1300 1301-1320 1321-1340 1341-1360 1361-1380 1381-1400 1401-1420 1421-1440 1441-1460 1461-1480 1481-1500 1501-1520 1521-1540 1541-1560 1561-1580 1581-1600 1601-1620 1621-1640 1641-1660 1661-1680 1681-1700 1701-1720 1721-1740 1741-1760 1761-1780 1781-1800 1801-1820 1821-1840 1841-1860 1861-1880 1881-1900 1901-1920 1921-1940 1941-1960 1961-1961
|
|
|
|
